<人気リアリティー番組に出演していた女子プロレスラー、木村花の死は国内外に衝撃を与えた。番組作りやSNSの中傷問題などについて、日米のテレビ業界に詳しいテレビプロデューサーでタレントのデーブ・スペクターに話を聞いた。> 男女6人の共同生活を映す恋愛リアリティー番組『テラスハウスTOKYO 2019-2020』に出演する女子プロレスラーの木村花さん(22)が亡くなった。おそらく自殺で、原因はSNSでの誹謗中傷とされ、番組やSNS上の発言のあり方をめぐって議論が巻き起こっている。リアリティー番組が盛んなアメリカと日本の違いなどについて、テレビプロデューサーでタレントのデーブ・スペクターに話を聞いた。 ◇ ◇ ◇ ――『テラスハウス(テラハ)』は見ていた? もちろん見ています。ファンではないですけど。演出の一環としてですが、外国の番組風に色調を加工しているじゃないですか。あんまりそういうのは好きじゃない。 あと、(スタジオメンバーによる)実況はいらないと思うんだよね。どうしても日本のテレビ局は「有名人やタレントがいないともたない」と不安に思っちゃう。コマーシャルや番組販売の営業をするのに、誰々がナビゲーターですとか、ナレーションはこの人ですと紹介できないと物足りないという思い込みがあるんですよ。もし外国で『テラスハウス』を作ったとしたら番組をそのまま見せるだけで、ああいうタレントの登場場面は入れない。その分、中味が減るじゃないですか。 ――『テラハ』はアメリカでも人気のようだが。 そうです。日本の実写モノ番組としては、『料理の鉄人』に並ぶくらいのヒットなんですよ。日本オタクが見るのではなくて。ただ純粋に面白いから見る、と。ただこれはネットフリックスで、配信しやすいから。普通なら、番組を1つずつテレビ局に売るのは大変なことなんです。 『テラハ』はアメリカの――といってもその前はヨーロッパですけど――リアリティー番組のスタイルに基づいて作った。ただ、日本にはそうした番組がなかったとみんな思っているかもしれないが、実は非常に少ないけど、あるんですよ。『痛快!ビッグダディ』、あれは完璧なリアリティー番組です。タレントによる実況もないしね。大家族ものは日本の得意技で、昔からよくやっている。そんなに裕福ではないけれど、みんながんばってお母さんを手伝ったり、反抗期の女の子がいたり......。『はじめてのおつかい』もありますよね。 アメリカのリアリティー番組で世界的に有名になったのは、パリス・ヒルトンの『シンプルライフ』(03~07年)。普通のアメリカ人から見て、「なるほど、これがリアリティー番組か」というものだった。ニコール・リッチーとヒルトンに密着しただけなんですけど大成功した。その延長線で、キム・カーダシアンの番組ももう10年以上やっている。 リアリティー番組を次のシーズンも続けるには、視聴率を取らないといけない。ネットフリックスなら視聴回数ですね。あるいは話題性がないと打ち切りになってしまう。だからどんどん煽る。木村花さんが犠牲になったことは本当に気の毒ですが、洗濯機の事件(*)はあって当たり前ですよ。だって、男の子が女の子を口説いているだけだったら見ていてつまらないし、盛り上がらない。 (*洗濯機に入ったままの木村さんのプロレス用コスチュームを、男性メンバーが誤って自分の洗濯物と一緒に洗濯・乾燥させてしまう。コスチュームは縮んで使えなくなり、木村さんが男性に激怒した。) ――台本はないと言われているが、どの程度まで製作側が仕掛けているのか。 僕もリアリティー番組の製作現場を見たりしているけど、台本ではなく状況、環境を作るんです。例えば以前やっていた『あいのり』では、「あの子がいいんじゃないの」と言ったり、その程度ですよ。「これをやりなさい」と強制することはない。仕込みというほどまでは、ないです。それやったら外にバレちゃうし、作っている人たちのプライドもなくなる。 ただ、誘導くらいはします。僕自身、有名な外国の催眠術師が来て「私が手をたたくと、あなたはニワトリになります」とやるような特別番組に出たことがある。やらせは大問題になるのでやらないんですけど、心理学を使う。番組開始前に、30人くらいの出演タレントにディレクターが「みなさん、恥ずかしい恰好でもいいから、恥ずかしいと思わずにがんばってください」と言うわけです。つまり、ニワトリになってください、と直接言うことはなく、催眠術にかかったふりをしてもいいよ、と遠回しに言う。 リアリティー番組の始まりは、99年にオランダで放映された『ビッグ・ブラザー』。その後、五十数カ国でフォーマット販売をしている。出場者の投票で退去する人を決めていくスタイルで、ある意味で競争です。ドナルド・トランプ米大統領がやっていた番組『アプレンティス』も脱落者を決める方式だったが、視聴者は自分が応援している人を残すためにライバルに対して「勘違い野郎」とか、ものすごい悪口を言う。人種差別的なコメントも多い。 『アメリカン・アイドル』でも同じ。もちろん好意的なコメントが圧倒的に多いが、リアリティー番組にはバッシングや中傷は付きものなんです。 もう1つ、これは既に有名人だった木村さんには当てはまらないが、リアリティー番組の何が危険かというと、一般人が一気に有名になること。才能がない人がいつのまにか有名になって、誤解して、いろんなトラブルになったりもする。それに、「お前のこと嫌い」と言われたことのない人が、急に数えきれない人からそれを言われたら、耐えられない場合だってありますよ。世界で38人ほどがリアリティー番組が原因で自殺しているとの情報もある。楽しくて、出演料をもらえて、有名になれるが、人生をめちゃくちゃにされることもある。 (日本の恋愛リアリティー番組の)元祖は、とんねるずの『ねるとん紅鯨団』。あれは大ヒットして、「交際していただけますか」だけのバラエティー番組だけどすっごくよかった。番組全体が健全なおふざけで、本気じゃないのがよかった。 でも欧米型のリアリティー番組はガチで、まじなんですよ。下手したら笑えないくらいガチ。『風雲!たけし城』はコンテスト番組ですが、ビートたけしとお笑い芸人がめちゃくちゃに茶化すから面白い。でもアメリカ版『たけし城』はガチで競争をやって、全然面白くない。だから、日本は逆行している。つまり『ねるとん』が頂点で、どんどんダメになっている。僕は日本のスタイルのほうが健康的でいいと思う。「フィーリングカップル5対5」(『プロポーズ大作戦』)もぎこちなくて、緊張しちゃう感じが最高だった。「フィーリングカップル」にしても『ねるとん』にしても、もし今やっていたら、見ている人がSNSでばかにしたりしないと思う。 ===== 日本のリアリティー番組ではかつての『ねるとん』が頂点だった、と語るデーブ HISAKO KAWASAKI-NEWSWEEK JAPAN ――番組が出演者を中傷から守ってあげる手段を作るべき? 『テラハ』の問題となった場面はいわば番組のハイライトで、製作側はむしろ大喜びですよ。木村さんはプロレスラーで、しかもヒール(悪役)。(製作側は)番組中のトラブルを想定するに決まっている。リアリティー番組でカップルが登場するなら、どこかで喧嘩したり、短気を起こしたり、泣いたりといったリアクションが求められる。求められるというか、リアリティーだから当然なんです。木村さんが何かトラブルを起こさないと、キャスティングミスにもなりかねなかったと思う。 ただ、もし番組があの洗濯機シーンを演出したのなら責任が増します。 今は、「SNSを見なければいい」という意見は言ってはいけないことになっている。でも実際、ひどいことが書いてあるなら「見ない」と決めちゃえばいい。あるいはコメント機能を止める、パブリック(公開)にしないとか、いろんなやり方がある。またはマネジャーに見てもらって、ひどいものは通報したり、製作側に相談する。「ひどいコメントは書かないでね」と注意しても、誹謗中傷する人はそんなのを聞くわけがないから。 名誉棄損など、民事で訴える手段もある。場合によっては刑事事件にもできる。ただ裁判は短くても1年くらいかかるし、お金もかかる。それ自体がストレスになる。だったら放っておくのが一番いい。 1つの問題は、今の芸能界ではSNSが仕事の一環になっていること。タレントによっては、事務所がブログなどをやらせている。フェイスブック、インスタグラム、TikTok、YouTube、ツイッター......これ、ストレスになりますよ。本人がやりたくてやっていればいいが、あまり向いていないとか、コメントを見たくない人には断る自由を与えるべきだと思う。 今回は番組打ち切りで止むを得ないかもしれないが、ある意味で誹謗中傷をやった人の勝ちになるから難しいですね。ならば、せめて検証番組をやるとか。 それから、アメリカや欧州では自殺のニュースを伝える場合、必ず記事などの最後に相談窓口の情報を書く。日本ももっとそういうのをやってもいいと思う。精一杯のフォローとしてね。 ――有名税という考え方もあるが。 木村さんへの誹謗中傷はひどすぎるので、それが有名税と言ったら、誰も有名人にならないですよ。 どこまで耐えられるのか、というのがあって。例えば神田うのやデヴィ夫人だって、「自慢しやがって」とか酷いことを書かれていると思う。お笑い芸人だって「てめーなんて見たくないよ」「馬鹿野郎」とかすごいことを言われている。でも割り切って、そんなもんだと処理できる人は問題ない。 アメリカにTMZという芸能サイトがあるが、コメント欄は信じられないほどひどい。クレイジーな人が、侮辱するどころじゃない。でも正直言って、そんなのは見なければいい。「今はそうは言えないよ」って言うけど、それが僕には分からない。例えば電車やバスに乗って、怪しい人がいたらその人を避けるでしょ? 変な人のそばに行かなきゃいいというのは、当たり前のアドバイスじゃないですか。 SNSが出てくる前、つまりインターネット時代の前、ファンレターは全部開けて、変なものが入っていないかチェックしたうえで、タレントに見せていた。それが今は本人のアカウントに来ちゃうからチェックできない。番組が管理しているサイトだったら、あるいは事務所のサイトだったら管理して、削除できる。個人のSNSはそれができないから、それなりの対策が必要だ。 僕はテレビでいろんなことを言ったときは、どう言われているかなと、コメント欄を「目を細めて」見るんです(笑)。ちょっとやばそうな単語があったら、あとはもう見ない。 それから、ツイートを見たフォロワーが僕よりいいダジャレを返してくるから、いつも困ってます! ◆ ◆ ◆ ※自殺については、以下のような相談窓口があります。 こころの相談統一ダイヤル 0570-064-556 https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/jisatsu/kokoro_dial.html いのちの電話相談 0570-783-556 https://www.inochinodenwa.org/soudan.php 東京自殺防止センター 03-5286-9090 https://www.befrienders-jpn.org/